居民應(yīng)如何進(jìn)行有效的體檢

　　支修益：我強(qiáng)調(diào)一下，剛才說到了有效體檢。針對肺癌，以前體檢就是胸部做個透視，這種胸透的辦法是不應(yīng)該的。  

　　透視，第一是能夠漏掉很多肺部的疾??；第二是沒有任何記錄。我們認(rèn)為，如果你是煙民，每次體檢必須增加胸片正側(cè)位，這樣才能把心臟，心影后面，膈肌旁邊的部位都能清楚地顯示出來，有條件的地區(qū)和單位建議做胸部低劑量螺旋CT，比如針對肺癌高危人群，日本用這種方法發(fā)現(xiàn)很多早期的肺癌。早期肺癌完全可以通過手術(shù)治療達(dá)到臨床治愈。所以有效的體檢就是強(qiáng)調(diào)，你要有針對性的選擇體檢項目，比如煙民重點做胸片正側(cè)位或胸部低劑量螺旋CT，得過肝炎的病人，要做肝臟胎甲球抗原的檢測。所以這種有效體檢，是有針對性的。針對有職業(yè)致癌因素的人群和地區(qū)，我們更要做宣傳，力爭發(fā)現(xiàn)早期的肺癌。

　　有一些自己覺得身體很健康的人，他覺得我這么健康，干嗎要做這些事呢，還會“吃”射線。

　　孫燕：現(xiàn)在有低劑量的CT，基本上對健康人是安全的。對于腫瘤的篩查我國有很多好的經(jīng)驗，在癌癥預(yù)防方面我國對世界是有貢獻(xiàn)的。第一是我國太行山區(qū)，河南、山西、河北交界的地區(qū)，是食管癌的高發(fā)區(qū)。根據(jù)文獻(xiàn)資料在這個地區(qū)從漢代就有食管癌的記載。在那以后隨著人類對環(huán)境的破壞，食管癌的發(fā)病率就高得驚人了。我們從50年代末開始，就在那有一個調(diào)研、防治工作站，我在那工作過一年。

　　支修益：我剛?cè)チ撕幽?，在那里看到了孫教授年輕時候的照片。

　　孫燕：我是在60年代到林州市參加食管癌防治工作的，那時正是修紅旗渠的時候。楊貴書記對我們說：“你們有什么辦法防治食管癌？只要說出來，我們都可以照辦”。經(jīng)過40多年的工作，河南林州市原來路不通，現(xiàn)在路通了；原來水不通，現(xiàn)在水通了；原來食管不通，現(xiàn)在也部分通了。最近我們和美國有一個化學(xué)預(yù)防的項目，剛剛一同到林州市慶祝合作25周年。從我們開展防治工作以來，食管癌發(fā)病率已經(jīng)明顯下降，死亡率下降就更明顯了。我們有一個篩查的辦法，就是讓病人吞一個網(wǎng)，通過網(wǎng)從食管里拉出細(xì)胞來，進(jìn)行細(xì)胞學(xué)檢查，就可以早期診斷食管癌和癌前病變。目前那里的縣醫(yī)院可以做一系列檢查，還可以做根治性手術(shù)，在世界上已經(jīng)成為防治常見腫瘤一個非常好的范例。

　　支修益：林縣的食管癌防治工作，不單對中國食管癌早期診斷和治療起到很大的貢獻(xiàn)作用，對全世界食管癌的防治也是突出的貢獻(xiàn)。目前林縣一個縣醫(yī)院一年能做一千多臺食管癌手術(shù)，一個鄉(xiāng)村衛(wèi)生醫(yī)院也能做接近一千臺手術(shù)。

　　王鵬：怎么能做那么多？

　　孫燕：當(dāng)?shù)氐男l(wèi)生力量原來并不強(qiáng)，最早是邵令方教授從北京調(diào)到那去了。以后我們的專家常駐那里不斷培養(yǎng)當(dāng)?shù)蒯t(yī)生。體現(xiàn)了“培養(yǎng)了一個不走的醫(yī)療隊”。現(xiàn)在這些醫(yī)生也成了防治食管癌的專家了。

　　支修益：我上個月作為一個食管癌會議的大會主席去過那里，看到醫(yī)療隊的院子里，腫瘤醫(yī)院上百名的醫(yī)務(wù)人員的姓名和部分照片都在那兒。

　　孫燕：還有一個例子，就是肝癌的防治工作。我們在江蘇啟東也有一個防治肝癌的點。江蘇啟東乙型肝炎特別多，我們通過檢測甲胎蛋白（AFP）去給老百姓篩查，發(fā)現(xiàn)很多沒有癥狀的早期肝癌。我們造就了兩位世界有名的專家，一個就是我的同事孫宗堂教授，他發(fā)明了用檢測血中AFP水平發(fā)現(xiàn)由乙型肝炎引起的早期肝癌；另外一位就是上海的湯釗猷教授，他是世界肝癌學(xué)會的主席，也是我們工程院的院士，他們兩個共享過一個國際大獎。湯教授給篩查出來的早期病人進(jìn)行手術(shù)。過去沒有“小肝癌”，就是5厘米以下的早期肝癌。他們當(dāng)時通過篩查查，發(fā)現(xiàn)非常早期的病人。有的甚至還在那里打球呢，由于查出甲胎蛋白太高了，把病人叫來接受手術(shù)得到挽救。我國肝癌的治愈率，早期發(fā)現(xiàn)率在全球絕對是第一。

　　我們在國際上有兩位非常著名的肝癌專家，一位是吳孟超教授，一位是湯釗猷教授。這樣我們就樹立了一個榜樣，通過免疫學(xué)的方法，可以早期發(fā)現(xiàn)一些癌癥，而且能夠挽救很多病人。

　　很多年來學(xué)術(shù)界對腫瘤篩查存在爭議。前面我已經(jīng)提到我們多年來在云南高發(fā)區(qū)開展肺癌的篩查。全世界對靠X線、靠痰檢都持有否定態(tài)度，認(rèn)為查不出早期肺癌。但是我們經(jīng)過多年的不懈地努力，在云南發(fā)現(xiàn)很多早期肺癌。發(fā)現(xiàn)了很多世界罕見的“X線隱性肺癌”。那是什么意思呢？就是痰里查到癌細(xì)胞，證明病人已經(jīng)患肺癌了，但是找不到他的病灶。甚至通過纖維支氣管鏡都無法定位，我們只好等待。個別病人甚至等六七年才能定位。

　　所以我們知道肺癌的發(fā)生絕對不是很急的。我們經(jīng)常開玩笑，問認(rèn)為肺癌不值得篩查的同事怎么樣才值得篩查？值得早期發(fā)現(xiàn)？一個人值多少錢？我們主張以人為本，我們開展早期篩查、早期檢查，及早地治療，可以挽救很多早期癌的病人。所以對于癌癥來說，早期發(fā)現(xiàn)是我們的重點。還就是把衛(wèi)生工作重點往前移，別等到醫(yī)生沒本事把你治不好的時候才來求治。你早點來，我完全可以給你治好。如果我今天對大家有點貢獻(xiàn)，就是希望大家樹立這樣的概念。

　　支修益：昨天中國癌癥基金會秘書長辦公會上，我們中國癌癥基金會，受衛(wèi)生部委托，在全國有9個常見癌癥的早診早治基地，同時近期就要出版發(fā)行六個常見腫瘤的早診早治手冊，希望把這些“早診早治”的知識告訴百姓，讓百姓自己掌握，讓他自己主動來體檢，不是我讓他來參加體檢。

　　孫燕：現(xiàn)在有錢的人都不滿足480元的體檢，要980元一位的體檢。

　　支修益：健康體檢有套餐，有480塊一位的，有990塊一位的。許多人就要990一套的。

　　孫燕：這是個新興的事業(yè)。我們希望我們的基層醫(yī)院，我們的大醫(yī)院都能夠重視把衛(wèi)生工作前移。一個就是到基層去，另一個是有些工作的重點必須前移。支教授是做肺癌的，特別有感受，一個晚期肺癌，我們費了很大勁，我們不見得能治好；而一個早期肺癌，我們治療很簡單，也容易治愈。

　　王鵬：剛才兩位教授多是從患者個人的角度，從個人預(yù)防的角度來談。我知道兩位都是中國癌癥基金會的專家。孫教授是中國癌癥基金會副主席，支教授是中國癌癥基金會控?zé)熍c肺癌防治工作部的部長。從學(xué)術(shù)協(xié)會的角度，從腫瘤醫(yī)生的角度，我們這些年在癌癥防治的進(jìn)程當(dāng)中，都做了哪些工作，取得了什么樣的進(jìn)展？

　　支修益：中國癌癥基金會多年來開展了很多腫瘤防治工作，孫教授剛才講的四個方面，都屬于這個范疇工作。毛主席早就講過：預(yù)防為主，把工作放到預(yù)防上來。我們開展了很多腫瘤防治的科普教育，通過基金會網(wǎng)站、報紙、通過健康大課堂把腫瘤防治知識告訴百姓，倡導(dǎo)健康的生活方式，同時重視參加健康體檢。而且把一些腫瘤發(fā)病與死亡相關(guān)的數(shù)據(jù)（每幾年衛(wèi)生部就有一個全國腫瘤發(fā)病率死亡率的數(shù)據(jù)）告訴給社會，告訴給百姓們：目前癌癥，不管是肺癌，其他所有癌癥都是常見病、多發(fā)病，是生活方式疾病，是一種慢性病。不讓百姓恐懼癌癥。

　　王鵬：有很多癌癥是嚇?biāo)赖摹?/p>

　　孫燕：對。今天上午我看門診，就有一位50幾歲的病人。他孩子說，千萬不要告訴他是什么病，因為他精神很緊張。老頭跟我談，談的還挺好，實際上他知道這個病。到腫瘤醫(yī)院來，你們這么樣的檢查，不可能是別的病。所以我們從來不贊成對病人保密。除了他得的特別晚，根本一點辦法都沒有了。我們希望把真理，把規(guī)律交給病人。就是不能夠完全給你治好，我也主張告訴病人。為什么？我們應(yīng)當(dāng)坦然地面對疾病。因為人生老病死是一個正常的事情，是一個規(guī)律性的東西。人都有生老病死，我這個年齡的人，我就知道我不可能在這個世界上再留很多年。我已經(jīng)這么大年齡了，過幾年要么從這個門走，要么從那個門回去。我并沒有談的那么恐懼，因為人總是有這個規(guī)律。那位病人就問我，你能不能保我兩年三年？我開玩笑反問假如你治好了，你活10年、20年，會怨我嗎？醫(yī)生連自己都不能保。我只能告訴你，絕大多數(shù)癌癥在早期我們是能夠治的。比如子宮頸癌、乳腺癌、淋巴瘤，我們治好的病人很多很多。

　　實事求是地說，總體來講我們已經(jīng)能治愈很多病人。但是我也不諱言，有些病人是在特定環(huán)境下目前是不容易治愈的。所以患癌以后不要嚇?biāo)?，我常常和病人說：“你不要拆我的臺，你得了這個病，我也沒有埋怨你，我也沒有嫌棄你，我想辦法和你一起共度難關(guān)，但是你老整天鬧情緒，我們怎么能夠合作呢？”，“所以醫(yī)護(hù)之間要互相理解，我一個老大夫，我知道這個病能和你合作”。需要先解決他的思想問題。得了癌癥以后，思想過程我們一清二楚。我看了很多病人，對他們的思想過程很清楚。在這個時候你幫他一下他會終生難忘。有一些病人，已經(jīng)和我成了老朋友，告訴我：“孫大夫，我剛得病的時候，你對我說的一句話，對我?guī)椭艽蟆?。我們一個最大的原則就是與病人共度難關(guān)?！拔也⒉辉敢饨o你做化療，我也不愿意給你開刀，為了救你，我們沒有簡單的辦法，所以只好這樣做。如果我能給你抓點藥就能治好，我就不給你開刀了?！币ㄟ^解釋使病人樂意接受治療。

　　支修益：不告訴病人實際病情的話，手術(shù)肯定不能做。如果告訴病人費力沒有病，醫(yī)生增么能把病肺給切除了。當(dāng)然醫(yī)生說話要有說話的技巧，我們也要講究“話療”，告訴病人病情，像病情程度和進(jìn)展情況可以有保留。確確實實不要因為說假話影響治療，這是第一。

　　第二個，學(xué)會協(xié)會要搭建政府和腫瘤防治領(lǐng)域的橋梁。中國癌癥基金會主席何魯麗是全國人大常委會副委員長，中國癌癥基金會理事長彭玉是全國政協(xié)委員，中國癌癥基金會秘書長董志偉也是全國政協(xié)委員?；饡ㄟ^各種渠道，向政府反映、呼吁加大治理環(huán)境，控制大氣污染，改善城市環(huán)境等方方面面。特別是要減少職業(yè)致癌因素，在腫瘤防治方面要投入錢財，這都是中國癌癥基金會所要做的工作。同時我們也還出版發(fā)行一些規(guī)范醫(yī)務(wù)人員醫(yī)療行為的冊子。不能總出現(xiàn)同樣一個片子，一個病例，在不同的醫(yī)生里面得出不同的診斷方案的情況了。

　　王鵬：患者經(jīng)常遇到這種情況。

　　支修益：所以立法方面要規(guī)范醫(yī)療行為，規(guī)范我們醫(yī)生的醫(yī)療行為。

　　孫燕：我們的政府已經(jīng)做了很大努力。當(dāng)年朱镕基總理就說，我們再不以犧牲環(huán)境發(fā)展工業(yè)了。政府不能以污染環(huán)境為代價發(fā)展工業(yè)，政府非常清楚。所以對于高污染的工業(yè)就砍掉了，把首鋼都搬走了，這就是對北京市一個很大的貢獻(xiàn)。但是在發(fā)展工業(yè)中，不可能一點環(huán)境污染都沒有。

　　支修益：北京二三環(huán)，甚至四環(huán)內(nèi)的工廠已經(jīng)全都搬走了。城市鍋爐改造，二環(huán)路治理，汽車尾氣的治理等，其實這么多年，北京市政府治理大氣環(huán)境，包括控制環(huán)境污染做了很多的工作。

　　孫燕：作為媒體，我們要監(jiān)督政府。其實作為媒體，完全可以通過教育使大家改變不良的生活習(xí)慣，這些完全是可以教育的。我們愿意把真理交給群眾。

　　王鵬：很多患者會有一個感覺，有一些醫(yī)生也有這種看法。主張保守治療的醫(yī)生，覺得本來如果一個患者得了腫瘤，你不去刺激他，他可能生存期還比較長，比如他能活一年，甚至兩年，你如果又是開刀，又是化療，又是放療，他覺得你化療的藥物本來對生物有殺死的作用。你折騰腫瘤，反而這個患者生存期變短了，他可能吃不進(jìn)去飯了，情緒不好了，可能更快地病情惡化了？

　　我們作為一個醫(yī)生，治療每一個病人是有原則的。肺癌分不同的期別：分早期、中期、晚期，這是老百姓講的。我們把肺癌分為I期、II期、III期和IV期，I期和II期肺癌通過手術(shù)得到根治，肯定能夠讓病人獲益，達(dá)到延長生存的目的。甚至有些病人是根治性治療腫瘤或者長期存活的。

　　王鵬：“根治”是什么程度？

　　支修益：就是治好了，不會讓你因為癌癥而死亡。這是早期肺癌的病人。如果中晚期肺癌病人，化療作為全身的治療手段，如果病人身體條件允許，我們還有病人一般狀況評分系統(tǒng)，如果病人主要器官臟器功能正常（我們有一些專業(yè)的檢測指標(biāo)），你就能夠接受化療，化療科醫(yī)生才給你做化療，不是所有的肺癌病人，來了就手術(shù)，來了就做化療。

　　剛才我講的肺癌診療規(guī)范，就是說，我們醫(yī)生要根據(jù)病人的期別，病人的身體情況，包括對你能夠接受治療的耐受情況，都要作出科學(xué)的評估分析以后，才給你選擇你適合哪種治療，能夠讓病人真正得到臨床受益。如果你把一個晚期病人，開刀手術(shù)，確確實實加速了他的死亡。我們稱之為科學(xué)和偽科學(xué)，規(guī)范和不規(guī)范在較量，我們也在斗爭。這些年來在衛(wèi)生部直接領(lǐng)導(dǎo)下，相關(guān)學(xué)會和協(xié)會組織全國的著名腫瘤專家制訂了常見腫瘤的臨床診療常規(guī)，如果醫(yī)生嚴(yán)格按照臨床診療規(guī)范，病人得了肺癌，先分期再治療。不能光看一個胸片就做手術(shù)，確確實實，如果已有腦轉(zhuǎn)移等肺外轉(zhuǎn)移，這樣的病例做手術(shù)，病人肯定沒有從你這把刀中受益。

　　孫燕：我舉兩個事例。一個是從50年代末60年代初，至今將近半個世紀(jì)了，中國醫(yī)學(xué)科學(xué)院腫瘤醫(yī)院成立的時候，有過一個很重要的討論：到底我們發(fā)展腫瘤學(xué)專業(yè)應(yīng)當(dāng)遵循一個什么樣的模式？那時候大家就說，我們要以綜合治療為模式。綜合治療是什么意思呢？經(jīng)過討論定義是：要根據(jù)病人的機(jī)體狀況，腫瘤的病理類型和分期，還有它發(fā)展的趨向，合理地，有計劃地綜合應(yīng)用現(xiàn)有的手段，目的是提高治愈率，還要提高病人的生活質(zhì)量，就是活得還要好。這是我們治療非常辨證論治的定義。這一定義我們認(rèn)為是非常正確的，在世界上也是非常先進(jìn)的，以人為本的。

　　我們醫(yī)院里面有外科、放射治療科、內(nèi)科，還有生物治療科和中醫(yī)科，各種各樣的學(xué)科。而且還有綜合組，例如肺癌組包括病理的診斷、外科、內(nèi)科，大家都在一起，形象的說就是一群醫(yī)生給一個病人看病。這樣就能夠拿出一個比較好的主意，我們管它叫綜合治療。我們天天在為病人辨證論治，區(qū)別病人的腫瘤到底是局限的還是已經(jīng)播散？如果是局限的，就應(yīng)當(dāng)采取局限的治療方法；如果已經(jīng)播散了，就應(yīng)當(dāng)采取全身性的治療方法。這是我們綜合治療最大的目的，實際上綜合治療是我們提高治療療效非常重要的途經(jīng)。

　　還有一點，現(xiàn)在我們正在積極地推廣所謂“規(guī)范化治療”。規(guī)范化的治療，就是通過21世紀(jì)以來經(jīng)過大樣本的材料證明行之有效的方法，我們據(jù)此將這些定到治療規(guī)范里面去。比如剛才支大夫說的，一二期的肺癌病人肯定應(yīng)該手術(shù)，以手術(shù)為主。當(dāng)然我們想辦法去進(jìn)行輔助治療以期減少播散的機(jī)會。到了三期A，還是以手術(shù)為主，但是在術(shù)前要做化療。到三期B以后，原則上不應(yīng)該手術(shù)了，應(yīng)該做全身治療，因為已經(jīng)有擴(kuò)散的趨向了。所謂規(guī)范性的治療，就是能使大家提高治療水平的指南。

　　當(dāng)然，現(xiàn)在國內(nèi)每一位醫(yī)生的責(zé)任心，每一位的業(yè)務(wù)水平都不完全一樣，因此我們必須擺脫像你說的腫瘤治療因為不同的醫(yī)生而不同。當(dāng)前我們已經(jīng)制定了診療規(guī)范，是和美國全國最權(quán)威的NCCN（全國癌癥綜合網(wǎng)絡(luò)）經(jīng)過合作、討論共同制定的。美國NCCN提供病人和家屬最新最好的治療選擇，我們把他們拿過來使之本土化制定了中國版?，F(xiàn)在大家可以上網(wǎng)參考這一診療規(guī)范，提高治療療效。

　　王鵬：現(xiàn)在在各省市的執(zhí)行情況怎么樣？

　　孫燕：這需要我們用很大的力氣來推廣才能成為大家臨床實踐的規(guī)范。我們還有一個由人事部、衛(wèi)生部主持的專家考試項目，執(zhí)業(yè)醫(yī)師經(jīng)過學(xué)習(xí)可以考腫瘤科主治醫(yī)師，這一考試從2000年就開始了。所以，我們現(xiàn)在迫切地需要在我國盡快制定《專業(yè)醫(yī)師法》，據(jù)此界定誰是腫瘤學(xué)專家。我們已經(jīng)和幾位人大副委員長例如何魯麗和韓啟德副委員長，還有政協(xié)張梅穎副主席等醫(yī)學(xué)界的領(lǐng)導(dǎo)談過，希望盡快制定《?？漆t(yī)師法》。但是，我們知道在全國立法也不是容易的事。我們希望能夠盡快地界定誰是腫瘤學(xué)專家。

　　大家看病，千萬別聽小廣告，和一些庸醫(yī)、騙人的醫(yī)生。因為，他們散布“癌癥是不治之癥”的思想，有的時候調(diào)又唱得很高，告訴大家一些偽科學(xué)。我就開玩笑說，他們告訴病人癌癥治和不治都一樣，這不符合事實。如果這樣你何必活著呢，人早晚都會死？你出生之日，注定是要死的，那你不用活著了。就是有些病人到了晚期，我們認(rèn)為也是值得治療的，但是并不是百分之百能治愈。

　　支修益：我們治療腫瘤是有重點的。早期肺癌，我們的目標(biāo)就是得到根治。中期肺癌，我們通過治療，延長你生命的同時，改變你的生活質(zhì)量。即使晚期，有痛苦了，我們還要減輕他的痛苦，保證他的生活質(zhì)量。目前我們治療模式也改變了，肺癌不是哪個科學(xué)病人，肺癌是個疾病，我們是以疾病為中心，比如肺癌，剛才說的治療方法，不是說這個病人一選擇內(nèi)科就是內(nèi)科了，選擇手術(shù)就是手術(shù)了。還有內(nèi)科加外科，化療加靶向等等幾個方法的組合。

　　孫燕：這就是綜合治療，就是一群醫(yī)生看一個病人，共同出主意，這當(dāng)然比我們?nèi)魏我粋€人治療會更好。就是像我這樣年資比較高的醫(yī)生，常常還是需要和大家一塊商量。所以剛才你說治療和不治后果會有區(qū)別?！安恢沃Y”的說法絕對是不對的。

　　但是也反映了另外一方面，病人要付出一定的代價。比如糖尿病，我們并不追求一定治愈，只要能控制血糖，正常生活工作就算很好了。也不能要求糖尿病人都能長生不老。這同樣是不可能的。

　　支修益：我們倡導(dǎo)像高血壓、糖尿病、冠心病一樣，帶高血壓生存、帶癌生存，這個理念我們要在今后的時間中不斷推向社會。，

　　孫燕：這是最新的理念，以前我們希望治到一個細(xì)胞都沒有。現(xiàn)在，如果我們有可能治到一個細(xì)胞都沒有，我們還是追求根治的。但是，如果根據(jù)病人的病期，病人的耐受情況已經(jīng)不允許的時候，就應(yīng)當(dāng)追求長期正常生活，好好生存。

　　主持人：但是可以和平共處的？

　　孫燕：很多癌癥都能夠與人和平共處。

　　支修益：現(xiàn)在告訴百姓，我們目前在肺癌外科治療領(lǐng)域也好、藥物也好、靶向也好，包括治療手段、化療藥物、放療設(shè)施，和20、30年前相比較都已經(jīng)有了很大的進(jìn)步。有些早期肺癌是可以治愈的，治療過程沒有任何痛苦，也已經(jīng)成為可能。有些疾病化療完以后，在每天吃一片藥，也可以很好的生存。

　　孫燕：有少數(shù)腫瘤單靠內(nèi)科治療病人就可以治的很好甚至治愈。當(dāng)然仍然有一些病，我們治的不是很理想，這也是一個事實。我們不否認(rèn)。

　　王鵬：剛才您也說，疾病的預(yù)防和防治的前移，和中醫(yī)的上工治未病有相通的地方，在癌癥治療當(dāng)中，確實有很多患者尋求中醫(yī)的治療方式，我知道孫燕院士是在國際上比較早的研究實驗中醫(yī)對癌癥治療的專家，您跟我們說一下，中醫(yī)在臨床上對惡性腫瘤是什么樣的狀況？

　　孫燕：我認(rèn)為現(xiàn)在各種各樣的說法中有一些是不夠完好的。以前我們做的有點過頭，我們非常提倡保護(hù)中醫(yī)，不讓人家對中醫(yī)提出任何的議論，我覺得這對中醫(yī)本身沒有好處。不許人家反對，就像溺愛的孩子一樣。所以，允許對中醫(yī)品頭論足，甚至提出取消中醫(yī)，我覺得這是一大進(jìn)步，思想上的一大進(jìn)步。但是從我自己的經(jīng)驗來說，包括我的老院士提出來的一些見解，我認(rèn)為他是出于無知。我是院士，我知道一點事情，但是很多事情我是不知道的。我對航天科學(xué)就是小學(xué)生的水平。所以，他對我們生命科學(xué)了解不夠也是可以理解的。

　　中醫(yī)對腫瘤從整體來認(rèn)識，還有剛才你說的上功治未病等等，都是非常高明的，和我們提倡預(yù)防為主是一致的。而且我們的祖先在認(rèn)識腫瘤內(nèi)因方面比西方更高明，說“邪之所湊其氣必虛”，就是說邪能停留的地方，一定有氣虛，這在今天也是正確的。

　　從70年代開始，我們的病人常常在我們醫(yī)院接受西醫(yī)治療的同時吃中藥。后來我的老院長說：“你干嗎不做點研究？”我就開始用現(xiàn)代免疫學(xué)的方法研究扶正的中藥，我們的結(jié)果說明：有些中藥可以提高細(xì)胞免疫功能，并且可以提高遠(yuǎn)期生存率。我當(dāng)年做提高免疫功能的研究，后來發(fā)現(xiàn)這組病人在第十年的時候，兩組生存率有差別，我們當(dāng)時在會議上報道了。因此我認(rèn)為：我們中醫(yī)中藥在提高免疫功能的方面可以做出貢獻(xiàn)。我也做了很多研究，希望能從中藥里面找出抗癌的成分，一下子把所有腫瘤都治好。那多好??！但是在目前還沒有發(fā)現(xiàn)這類的藥。我覺得在當(dāng)前我們在治療腫瘤的時候?qū)幙砂阎嗅t(yī)中藥當(dāng)配角。配角也很重要，大多數(shù)人在戲里都是配角。我們把內(nèi)科治療稱為輔助治療，只要對病人有好處，有什么不好？我是沿著這個路做的，并不排除將來找一個根治腫瘤的中藥，中醫(yī)應(yīng)當(dāng)對腫瘤學(xué)有很重要的貢獻(xiàn)。

　　支修益：強(qiáng)調(diào)中西醫(yī)結(jié)合，對病人也好，對我們攻克腫瘤也好都是一個方向。

　　孫燕：我們能夠發(fā)揮什么作用就發(fā)揮什么作用。不要過分地強(qiáng)調(diào)做主角。我們內(nèi)科大夫有一個美德，就是愿意當(dāng)配角。不像他們外科老愿意爭主角。

標(biāo)簽：支修居民進(jìn)行